tag:blogger.com,1999:blog-17943462.comments2009-10-20T18:14:28.026+02:00Manuelhttp://www.blogger.com/profile/10786521124565947881noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-90254121619921925722009-10-20T17:17:37.482+02:002009-10-20T17:17:37.482+02:00Manuel--gracias por la mención de nuestro blog idebate.ñ. Comparto contigo que no se trata de comenzar clubes de debate por todas partes, siguiendo intuitivamente las modas del norte global. Por el contrario, como el debate esta presente de una u otra manera en casi todas las sociedades, la idea de idebate.ñ es hacer hincapié en el potencial de sus diversas formas como herramientas pedagógicas, y también como programas de formación ciudadana. Te cuento también que estamos trabajando en la publicación de Tolerancia Crítica y ciudadanía activa: una introducción practica al debate educativo. EL libro estará pronto disponible como PDF en Idebate.ñ, de manera gratuita. Esperamos finalizarlo hacia diciembre.<br />saludos,<br />Hernan Bonomo<br />DIrector de Idebate.ñ33-46 92nd streethttp://www.blogger.com/profile/00424698085686661090noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-79714935898272028012009-10-14T09:35:00.295+02:002009-10-14T09:35:00.295+02:00Yo soy partidario de un discurso esquematizado; exponer en primer lugar las ideas sobre tu discurso antes de meterte de lleno en la cuestión para que el público sepa de que vas a hablar. También le doy importancia a la improvisación cuando uno se queda en blanco (cosa que a mí me ocurre a menudo, y encima no se improvisar). De todas maneras, mi &quot;estilo&quot; de hablar en público deja bastante que desear aunque tenga el tema claro y en mi cabeza sepa de lo que quiero tratar, por lo que a veces delimitar el tema y definir claramente los objetivos no te asegura un éxito en tu discurso.<br /><br />Un saludo.finarfinhttp://www.blogger.com/profile/06288408303881440865noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-72304140205613187952009-10-13T19:13:35.029+02:002009-10-13T19:13:35.029+02:00Creo que voy a decepcionar bastante a nuestro profesor diciendo que todo se entiende a la perfección. Aún así, y ya que esta mañana ha hecho bastante hincapié en el hecho de &quot;descuartizar&quot; su texto, haré lo posible.<br /><br />Es cierto que sintetizar un discurso en un tema general ayuda de mucho, ya que obtienes tus ideas claras, pero ¿qué ocurre cuando no se puede realizar? Hay veces en que unas diez o doce palabras no son suficientes. En mis años de estudio, he visto temas que expresaban sus ideas en hasta tres líneas completas.<br /><br />Al contrario de lo que pueda parecer lógico, hay gente que prefiere tirarse a la tumba, enterrarse y hasta hacer su propia misa que pararse a organizar un discurso, única y exclusivamente porque cree que se le da bien... ¡y claro que se le da bien!<br /><br />¿Qué haces cuando la escopetilla de feria tiembla en tus manos? ¿Nunca ninguno de vosotros ha logrado tirar un mechero a base de disparar con los ojos cerrados?<br /><br />No por ello estoy defendiendo el desorden. Me gustan las cosas bien esquematizadas y preparadas, pero ya que hay que ponerse duros...<br /><br />Esta misma mañana hemos realizado un ejercicio de improvisación, y, con todo, no ha salido mal. Era la primera vez que nuestros compañeros hablaban a un público, así que creo que lo han hecho bastante bien. ¿Acaso se han parado a pensar en un título que defina su tema? Puedes hablar, y hablar, y hablar hasta que aburras pero... ¿y si diviertes?<br /><br />He ahí el caso.<br /><br />Hasta aquí mi aporte. Muchas gracias a todos los que me leáis. ¡Nos vemos por clase!Ángeleshttp://www.blogger.com/profile/03293629362139976715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-70887638172973743742009-09-13T21:24:11.802+02:002009-09-13T21:24:11.802+02:00Hola Manolo!<br /><br />De nuevo a la rutina y a las aulas: sí que puedo aplicar este contenido al debate que tuvimos hace un par de años en Sintaxis del Coloquio (está grabado) y se podría analizar en base a esta tabla. Si no recuerdo mal, nunca bajamos del punto 4, contradecir al contrario con poco apoyo de pruebas, para defender que sí existe la igualdad entre hombres y mujeres apelé a la realidad cotidiana en algunas o bastantes ocasiones, sin fuentes, ni citas. En el grupo contrario se utilizaron preferentemente el punto 3, contra-argumento: siempre tenían algun gráfico o porcentaje al que recurir. Los puntos 1 y 2, tendría que volver a ver el debate para saber con exactitud si se utilizaron o no. Y el punto 6, Ad hominem, quizás lo utilizara para refutar esas gráficas y porcentajes quizás también se utilizaron. Así que, creo que si puede ser útil para saber cuán fuerte es tu argumento y si debes mantenerte en él o irlo modificando a lo largo del debate.Io - Dánae R.http://www.blogger.com/profile/18305003346725613798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-67690998860683868492009-09-13T21:10:10.672+02:002009-09-13T21:10:10.672+02:00Comparto la idea, me apunto.Io - Dánae R.http://www.blogger.com/profile/18305003346725613798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-19344914013505093912009-07-12T20:28:45.861+02:002009-07-12T20:28:45.861+02:00No hablan el mismo idioma, no sólo porque mantienenn posiciones políticas muy diferentes (gobierno/oposición), con estrategias de comunicación muy distintas, sino sobre todo porque no hay una voluntad de entendimiento, de diálogo.<br />Hablar idiomas diferentes supone situar al otro, al rival, en una posición de extraño, de ignorante, incluso de &quot;inmigrante&quot;, alguien que no se entersa. El problema es cuál de los dos lenguajes entiende la gente...<br />Felicidades por tu manera de enfocar la asignatura.<br />Bss<br />OlgaOlgahttp://www.blogger.com/profile/01814071783938176651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-12186533762597982752009-06-11T18:21:01.917+02:002009-06-11T18:21:01.917+02:00Isabel, sé que la política se hace desde dentro, que los cambios sólo son posibles de forma interna y que es la juventud de hoy la que mañana será la que deba ocupar esos puestos, que depende de ella el futuro. ¿Pero que futuro nos están dejando? Además, ¿sabemos toda la verdad o sólo una verdad a medias? Nadie nos cuenta el dinero que se inverte en armas, ni el dinero que se invierte en educación de forma anual. Ni cuántas armas fabricadas en España hay por el mundo, ni si los españoles quieren que se fabriquen armas. Nadie nos dice si realmente el político es el que manda, o si por el contrario, en esa globalización de la que cada vez formamos más parte y que cada vez se hace más visible quienes mandan, quienes tienen el control son las multinacionales. Entonces... ¿para qué votar un gobiernos si quien marca las pautas son las grandes multinacionales? Quizás sea tan sólo para mantener un poco la esperanza. ¿Qué los bancos no ganan tanto como otros años porque llevan demasiado tiempo jugando con un dinero que no existe? No pasa nada, el gobierno lo respalda y les da dinero. ¿Que empieza a ser pesado y reiterativo el tema de la crisis? Pues empezamos una pandemia y así tienen los telediarios nuevas noticias que manipular; y las que deberían ser verdaderas noticias, esas mejor que no se sepan. Aunque también cabe observar que esta crisis se parece mucho a la crisis del 29, y entonces me pregunto ¿para qué sirven las crisis? Y me respondo: para que el pequeño desaparezca y el grande se haga más fuerte. ¿Está planeada y controlada esta crisis? Me inclino a pensar que sí, y que todo es una farsa. ¿Para qué votar entonces si mi voz ni si quiera llega a ser una piedra que produce honda al caer al agua?Iohttp://www.blogger.com/profile/18305003346725613798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-71938031025030240862009-06-06T18:51:16.925+02:002009-06-06T18:51:16.925+02:00Es cierto que no hablan el mismo idioma. Yo misma lo he comprobado en numerosas ocasiones. Por regla general, el psoe apela a la racionalidad y la solidaridad; el pp suele apelar a los sentimientos más primarios y al bolsillo. No hay mucha posibilidad de encontrarse porque son dos lenguajes que corren paralelos pero cada uno está situado en un plano distinto. <br />Lamento oir a lo decir que, al no creer en el sistema, los jóvenes se alejan de la política y responsabiliza de eso a todos los partidos por igual. Me gustaría decirle que los sistemas se cambian desde dentro, que el dar la espalda a la política no elimina o hace desaparecer la política, sino que disminuye la influencia de los ciudadanos sobre ella y, por último, que las responsabilidades no están repartidas por igual. Como en las viejas novelas de crímenes, hay que hacerse la clásica pregunta: ¿a quién beneficia la deserción de los ciudadanos? Evidentemente, a los mismos que han provocado la crisis en la que estamos hundidos hasta las cejas. <br />Muchas gracias por el recordatorio que hiciste el otro día en mi blog. No quiero cambiarlo en el texto, porque todo el mundo identifica junio con el sexto mes, así que incluiré una nota aclaratoria. Un abrazo.Isabel Romanahttp://www.blogger.com/profile/00897287531953917172noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-89780125775733498962009-05-26T00:25:27.857+02:002009-05-26T00:25:27.857+02:00No las he leido todas, pero a simple vista se puede observar que Zapatero no menciona a Rajoy, mientras que Rajoy si se refiere en un par de ocasiones (y con letra grande a Zapatero). En segundo término, las soluciones que propone Zapatero parecen bastante más optimistas que las que emplea Rajoy, destacando sobre todo aquellas cuestiones que asolan ahora mismo la nación "paro y crisis", por lo que me inclino a pensar que la forma que tiene de hacer política es la que normalmente se puede ver: ataca al oponente sin proponer unas soluciones reales. <br />No, no hablan el mismo idioma. Quizás uno de los problemas sea que los españoles piensan que la culpa de muchos de los problemas se deben al gobierno actual, y no que están afectando de manera global a todo el mundo. Quizás el PP debería abandonar esa política de ataque y centrarse un poco más en ver cómo puede ayudar, y cómo puede aportar soluciones, en colaboaración (o no) con el poder, que para eso se supone que están (independientemente de las ideologías). O al menos eso es lo que creo, sin ser una seguidora de la política, porque como muchos de los jóvenes, no creo en este sistema, que es lo que están consiguiendo.Iohttp://www.blogger.com/profile/18305003346725613798noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-88543869383368715452009-05-21T00:42:39.785+02:002009-05-21T00:42:39.785+02:00:) por eso lo de Babel...Marhttp://www.blogger.com/profile/03652123073270526596noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-52123057596753521592009-05-20T15:57:38.290+02:002009-05-20T15:57:38.290+02:00Vaya vaya vaya... a quién he encontrado en este entramado caótico de internet. Manolo López ¡qué cojones! aajajaja<br /><br />¿Qué tal va todo -vir bonus-? El 15 de julio regreso a tierras almerienses.<br /><br />Un abrazo allende los PirineosJulio Béjarhttp://www.blogger.com/profile/13025126297146473914noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-59697908396640445732009-04-05T13:02:00.000+02:002009-04-05T13:02:00.000+02:00http://blogosferaalmeriense.blogspot.com/<BR/><BR/>Nos ha gustado tu blog y lo hemos colocado en Bitacora Almeriense, en caso que no lo desees lo quitarimaos inmediatamente.<BR/><BR/>Un abrazoIgnacio Ortizhttp://www.blogger.com/profile/02583238568314102482noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-53993160958044772602009-03-14T21:28:00.000+01:002009-03-14T21:28:00.000+01:00Me pregunto por qué nos habremos forjado esa imagen de los políticos...Diego Jerezhttp://www.blogger.com/profile/15343300756598941191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-38863253929124581252008-12-01T23:38:00.000+01:002008-12-01T23:38:00.000+01:00Pobre Llamazares, hasta un reloj roto acierta dos veces al día... A mí también me recordó a Pemán (por eso lo del reloj, claro), sin embargo, he de admitir que la del señor Cubero es aún más pobre.<BR/><BR/>Saludos.Diego Jerezhttp://www.blogger.com/profile/15343300756598941191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-40099972471559511432008-10-14T21:44:00.000+02:002008-10-14T21:44:00.000+02:00Arreglado. Había un signo que el sistema no leía correctamente. La URL <A HREF="http://retorico.blogspot.com/2007/06/esquema-para-preparar-un-debate.html" REL="nofollow">ya funciona</A> correctamente.Manuelhttp://www.blogger.com/profile/10786521124565947881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-29302959001965184692008-10-14T21:38:00.000+02:002008-10-14T21:38:00.000+02:00El enlace "Esquema para preparar un debate" no funciona correctamente.Diego Jerezhttp://www.blogger.com/profile/15343300756598941191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-33831397099132617522008-10-06T22:45:00.000+02:002008-10-06T22:45:00.000+02:00La apreciación sobre el uso del lenguaje en la alemania nazi es interesante. Creo que podrías leer <A HREF="http://textos.elvarapalo.com/blog/politica/la-lengua-del-tercer-reich-victor-klemperer" REL="nofollow">este texto</A> y proponernos unas conclusiones. Quizá sería interesante combinarlo con un análisis de los <A HREF="http://orwell.ru/library/novels/1984/english/en_app" REL="nofollow">"Principios de Neo-Lingua"</A> que aparecen en los Apéndices del <I>1984</I>, de George Orwell y con este otro ensayo, del mismo autor, titulado <A HREF="http://orwell.ru/library/essays/politics/english/" REL="nofollow">Politics and the English Language</A>. He buscado los enlaces para que resulte más fácil y cómodo ponerse manos a la obra.Manuelhttp://www.blogger.com/profile/10786521124565947881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-13925944555590919452008-10-05T12:20:00.000+02:002008-10-05T12:20:00.000+02:00Yo diría que la confusión fue general, puesto que los rótulos están ahí para leerlos... En cuanto al análisis, es extrapolable, sí, pero la intención de los candidatos cambia radicalmente; ya no estarían buscando un acercamiento a los electores del otro partido, sino a los afines.<BR/> <BR/>Por otra parte, no puedo dejar de convenir en la oportunidad del discurso político para el estudio de la retórica; sin embargo, sigo pensando que ese discurso no merece mayor consideración que la de su análisis formal.<BR/>Cuando vi por primera vez <I>El triunfo de la voluntad</I>, mi reacción inicial fue de estupor; no podía creer que los discursos de Hitler y Göring hicieran tantas alusiones a conceptos como paz o libertad. Y no se trata únicamente del congreso de Nürnberg; hasta donde yo sé, el III Reich jamás anunció el exterminio sistemático de judíos. Tampoco hemos escuchado, al menos yo, a ningún político estadounidense anunciando la desestabilización de otros países (léase Chile), o la experimentación de potentes narcóticos con la población civil (Proyecto MK Ultra).<BR/>Por último, y precisamente porque la cita de Lenin me parece acertada (más propia de Stalin, eso sí…), me reafirmo en mi desapego al político y su discurso: el contacto con la política es inevitable, por ello hemos de reducirlo al mínimo, como hacemos con la radiación de las máquinas de rayos X.Diego Jerezhttp://www.blogger.com/profile/15343300756598941191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-30920610554998093922008-10-01T20:02:00.000+02:002008-10-01T20:02:00.000+02:00Las precisiones son correctas. Bien cierto es que, el otro día, fui yo quien confundió los dos gráficos. No obstante, se podrá observar que el análisis que hicimos es trasvasable de uno a otro candidato con meros ajustes.<BR/><BR/>Discrepo, no obstante, en lo de no hacerle caso a las palabras de los políticos, y ello por varios motivos, entre los que me permito señalar:<BR/>1. Parte de nuestro trabajo consiste en ver cómo articulan su discurso.<BR/>2. Mejor o peor, anuncian sus intenciones, que no tienen necesariamente que coincidir con la acción de gobierno, sobre todo cuando se llega a ésta de nuevas.<BR/>3. Podemos desinteresarnos de la política pero, como decía uno(creo que era Lenin): "aunque no te metas en política, la política se meterá contigo".Manuelhttp://www.blogger.com/profile/10786521124565947881noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-29598807540562030412008-10-01T19:41:00.000+02:002008-10-01T19:41:00.000+02:00Muy Sr. mío:<BR/><BR/>He estado observando el gráfico detenidamente, y creo que ayer cometimos un grave error de apreciación cuando lo comentábamos. Si, como ahora advierto, el discurso de la parte superior corresponde al Partido Demócrata; y el inferior, al Republicano; nuestras cábalas sobre el asunto no iban demasiado encaminadas, si bien es posible que lo verdaderamente desencaminado sea la política de comunicación de ambos partidos...<BR/><BR/>Sea como fuere, lo cierto es que esta distribución, y no la que presumimos ayer, resulta más acorde con el discurso tradicional de las dos formaciones. Parece lógico que los republicanos no mencionen a Bush, que los demócratas incidan en el cambio, y que la idea de Dios, aun estando presente en los dos partidos, tenga un mayor peso en el conservador...<BR/><BR/>En mi opinión, y pese al interés de la anécdota, no deberíamos dar tanta importancia a las palabras de los políticos; ya sabemos cuán alejadas se encuentran éstas de sus hechos...Diego Jerezhttp://www.blogger.com/profile/15343300756598941191noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-18745126091388823292008-01-14T23:02:00.000+01:002008-01-14T23:02:00.000+01:00No conocía este blog, pero he seguido los artículos que has escrito sobre el himno y me parecen un gran acierto. Enhorabuena.robertoChttp://muyloco.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-52825807013207359052008-01-14T09:54:00.000+01:002008-01-14T09:54:00.000+01:00Por favor, dejemos el himno mudo tal y como está... y recemos por que no le guste a la selección de fútbol, porque si no tendremos himno hasta en la sopa.<BR/><BR/><A HREF="www.juzamdjinn.blogspot.com" REL="nofollow">www.juzamdjinn.blogspot.com</A>Juzam Djinnhttp://www.blogger.com/profile/00167085619087579610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-86895725095658472602008-01-14T01:00:00.000+01:002008-01-14T01:00:00.000+01:00Es cierto, es un plagio.<BR/>Mi madre de 69 años me cantó uno hace unos dias sin saber todavia nada del que se habia elegido. Se repetia lo del cielo azul y el ancho mar, así como la letra en general. Cuando lo hemos oido hoy en España directo nos hemos quedado a cuadros, porque es el mismo. Jajajaja, y la gente se creera que es original, mira que elegir ese entre 7000 propuestas. Es indignante. Han elegido el que ya era.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-35023914345225635102008-01-13T20:18:00.000+01:002008-01-13T20:18:00.000+01:00Perdón, pero me parece una tontería.<BR/><BR/>Ahora va a resultar que tenemos que hacer un himno sin estas palabras: Viva, España, Gloria, Patria, mar, azul, himno, juntos, cantemos y paz.<BR/><BR/>Y bueno, lo de los "paralelismos"... si empezásemos con esas todas las canciones se amor serían copias de otras canciones de amor por que al fin y al cabo todas vienen a decir lo mismo con distintas palabras.Noranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17943462.post-83350457025832862892008-01-13T14:34:00.000+01:002008-01-13T14:34:00.000+01:00no solo eso, sino que habla de democracia, es decir, si en 100 años hay un cambio de política... MENUDO ERROR!!!!El ginchohttp://www.blogger.com/profile/16930115510411091895noreply@blogger.com